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	<title>Comments on: 在家中看到华尔街一落千丈</title>
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	<description>You alone are my strength my shield.</description>
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		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://www.patrickhe.info/blog/posts/227.html/comment-page-1#comment-430</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 15:49:59 +0000</pubDate>
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		<description>关于中国经济的事情，题目太大。我先来举我身边的一个例子。

最近几年由于中国经济高速增长和国际油价的飞涨，国内的煤炭资源变得非常紧张，进而煤价高涨。全国上下凡是有煤的地方都在采煤，包括我们家乡——虽然我们家乡并不是煤炭资源丰富的省份，我有好几个亲戚或者投资小煤矿，或者投资个体运煤，一个小煤矿或者一两台卡车每年能赚的钱是很多的。但是这些经营是从国有金融机构无法贷款的（原因很多，稍后再述），所以他们在缺乏资金的时候只能私募或者从地下钱庄借钱。我所知道的，私募资金的利息至少是每年20%，这是亲友价，如果是从不太熟识的人那里借钱的话需要支付的利率更高；地下钱庄的贷款利率我不清楚，但是地下钱庄给“储户”的存款利率至少也是20%，可以想象一下私营业主从地下钱庄拿到的贷款需要支付多高的利率。

政府不但禁止金融机构向小煤矿贷款，而且以小煤矿生产有重大安全问题为理由，对各地小煤矿进行整顿关闭。小煤矿的生产安全状况确实说不上好，但也并非所有的小煤矿生产安全水平都很低劣，况且国有煤矿的生产安全水平也未必都很高。以前国内媒体经常报道小煤矿矿难时，死亡人数多为十数人，而最近几起国有煤矿矿难往往数十上百。而且，所谓关闭小煤矿，其实主要是针对大矿场附近的小煤矿，像我的家乡省那儿，已经是没有大矿场的，国有大中型煤企也就不愿意去那里挖煤，没有规模效益嘛。可是煤价这么高，地方政府肯定不会愿意将这些煤矿资源闲置起来，最终他们还是会出售煤矿的开采权利，而真正来开采的还是私营小煤矿。但是因为所谓严抓安全生产、限制私人开采矿产的政策，实际上就变成政府官员权力寻租的一个理由，私营矿主往往需要像政府官员行更多贿赂才能取得地方政府的开采许可，但这样的开采许可通常并不是正式合法的，而是“灰色”的，例如高层官员来巡视安全生产时，地方政府就会通知私营业主暂停煤矿应付检查。一方面是经营的灰色化、黑色化、非法化，一方面是资金借贷的困难，小煤矿的利润空间受到压缩，势必只能减少在生产安全上面的投入，使煤矿生产更加危险，甚至产生“奴工”生产。

再说回到政府要禁止私人开采煤矿、油井的事情，实际上我们查看以前的报道，可以看出来，在能源价格低廉的时候，政府和国有企业完全不屑于采煤、采油，从国外进口要便宜的多，像山西的煤、陕北的油气很多都是招募私营业主来开采。但是自从能源价格大涨以后，采油挖煤就成了有利可图的买卖，这个时候政府和国有企业就到处寻找资源开采了，同时为了能够更好地控制市场和价格，动用媒体宣传私营矿场和个体运输业者的安全事故（矿难、超载），在舆论上彻底抹黑私营矿场和个体运输业者，一边打到国有企业重新占领合垄断市场的目的——不是通过市场的手段，而是通过行政的手段，这对国有企业来说成本最低，而各级政府在这些行动中能得到更多的权力寻租的机会。

类似的行业还有很多，而且往往都是基础性的行业，比如矿产、能源、交通、电信、金融等等，实际上绝大部分或者完全都是由政府控制的，没有什么自由市场经济可言。

只有下游的一些利润微薄的行业（例如衣帽鞋袜、家具之类），或者在发展早期即不受政府控制或者脱离政府控制的行业（例如互联网网站、白色家电之类），在其一定范围内形成了市场经济的环境，但是因为中国的经济规模发展得很大，而且这些充分竞争的行业细分下来也确实不少，又往往是消费品行业，转变又特别快（记得90年代初期的时候，物质生活还是很贫乏的，彩电、冰箱无论什么牌子，都会被一通抢购。）很容易让人误以为中国在经济上已经是“资本主义社会”，已经建成了像西方资本主义国家那样的“市场经济体制”。但实际上，中国政府那只强大的“计划经济的手”并没有消失，只是插到了口袋里面而已。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

至于交换的公正和分配的公正这个问题，哈耶克在他的著作里面已经讲得很明白了。对于人类社会而言，两者不可兼得，而且哈耶克论证了要实现分配的公正就要求以牺牲个人自由和个人决定为代价，也就是只有在极权主义社会才有可能实现所谓“分配的公正”。对于基督徒而言，也就是说：上帝的完美国度，是不可能在人间实现，只能由全能的上帝本身来实现。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>关于中国经济的事情，题目太大。我先来举我身边的一个例子。</p>
<p>最近几年由于中国经济高速增长和国际油价的飞涨，国内的煤炭资源变得非常紧张，进而煤价高涨。全国上下凡是有煤的地方都在采煤，包括我们家乡——虽然我们家乡并不是煤炭资源丰富的省份，我有好几个亲戚或者投资小煤矿，或者投资个体运煤，一个小煤矿或者一两台卡车每年能赚的钱是很多的。但是这些经营是从国有金融机构无法贷款的（原因很多，稍后再述），所以他们在缺乏资金的时候只能私募或者从地下钱庄借钱。我所知道的，私募资金的利息至少是每年20%，这是亲友价，如果是从不太熟识的人那里借钱的话需要支付的利率更高；地下钱庄的贷款利率我不清楚，但是地下钱庄给“储户”的存款利率至少也是20%，可以想象一下私营业主从地下钱庄拿到的贷款需要支付多高的利率。</p>
<p>政府不但禁止金融机构向小煤矿贷款，而且以小煤矿生产有重大安全问题为理由，对各地小煤矿进行整顿关闭。小煤矿的生产安全状况确实说不上好，但也并非所有的小煤矿生产安全水平都很低劣，况且国有煤矿的生产安全水平也未必都很高。以前国内媒体经常报道小煤矿矿难时，死亡人数多为十数人，而最近几起国有煤矿矿难往往数十上百。而且，所谓关闭小煤矿，其实主要是针对大矿场附近的小煤矿，像我的家乡省那儿，已经是没有大矿场的，国有大中型煤企也就不愿意去那里挖煤，没有规模效益嘛。可是煤价这么高，地方政府肯定不会愿意将这些煤矿资源闲置起来，最终他们还是会出售煤矿的开采权利，而真正来开采的还是私营小煤矿。但是因为所谓严抓安全生产、限制私人开采矿产的政策，实际上就变成政府官员权力寻租的一个理由，私营矿主往往需要像政府官员行更多贿赂才能取得地方政府的开采许可，但这样的开采许可通常并不是正式合法的，而是“灰色”的，例如高层官员来巡视安全生产时，地方政府就会通知私营业主暂停煤矿应付检查。一方面是经营的灰色化、黑色化、非法化，一方面是资金借贷的困难，小煤矿的利润空间受到压缩，势必只能减少在生产安全上面的投入，使煤矿生产更加危险，甚至产生“奴工”生产。</p>
<p>再说回到政府要禁止私人开采煤矿、油井的事情，实际上我们查看以前的报道，可以看出来，在能源价格低廉的时候，政府和国有企业完全不屑于采煤、采油，从国外进口要便宜的多，像山西的煤、陕北的油气很多都是招募私营业主来开采。但是自从能源价格大涨以后，采油挖煤就成了有利可图的买卖，这个时候政府和国有企业就到处寻找资源开采了，同时为了能够更好地控制市场和价格，动用媒体宣传私营矿场和个体运输业者的安全事故（矿难、超载），在舆论上彻底抹黑私营矿场和个体运输业者，一边打到国有企业重新占领合垄断市场的目的——不是通过市场的手段，而是通过行政的手段，这对国有企业来说成本最低，而各级政府在这些行动中能得到更多的权力寻租的机会。</p>
<p>类似的行业还有很多，而且往往都是基础性的行业，比如矿产、能源、交通、电信、金融等等，实际上绝大部分或者完全都是由政府控制的，没有什么自由市场经济可言。</p>
<p>只有下游的一些利润微薄的行业（例如衣帽鞋袜、家具之类），或者在发展早期即不受政府控制或者脱离政府控制的行业（例如互联网网站、白色家电之类），在其一定范围内形成了市场经济的环境，但是因为中国的经济规模发展得很大，而且这些充分竞争的行业细分下来也确实不少，又往往是消费品行业，转变又特别快（记得90年代初期的时候，物质生活还是很贫乏的，彩电、冰箱无论什么牌子，都会被一通抢购。）很容易让人误以为中国在经济上已经是“资本主义社会”，已经建成了像西方资本主义国家那样的“市场经济体制”。但实际上，中国政府那只强大的“计划经济的手”并没有消失，只是插到了口袋里面而已。</p>
<p>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝</p>
<p>至于交换的公正和分配的公正这个问题，哈耶克在他的著作里面已经讲得很明白了。对于人类社会而言，两者不可兼得，而且哈耶克论证了要实现分配的公正就要求以牺牲个人自由和个人决定为代价，也就是只有在极权主义社会才有可能实现所谓“分配的公正”。对于基督徒而言，也就是说：上帝的完美国度，是不可能在人间实现，只能由全能的上帝本身来实现。</p>
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		<title>By: Maggie</title>
		<link>http://www.patrickhe.info/blog/posts/227.html/comment-page-1#comment-429</link>
		<dc:creator>Maggie</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 14:11:36 +0000</pubDate>
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		<description>人们的一个错觉，就是还真把现在中国的经济体制当成是完全的市场经济体制了。

啊，应该不会吧？

中国的贸易顺差好多是由民营企业创造的，具体数据我没空去查。通货膨胀是全世界面临的难题，今年越南和俄罗斯的通胀大概是25%。自从取消了金本位，各国政府就可以“随意”印钞。另外，在西方市场经济体制下，中小企业也未必就不受剥削。

Getty（美国一富豪，靠石油发达的）说，即使今天每个人的财富都一样，过不了多久还是会分出阶级。有人赌博、懒惰就穷了，有人勤劳，脑子转得快就成了富人。

说这些不是为了反驳，我想说的是没有绝对的公平，在人这里没有，政府那里也没有。在神眼里，我们认为的“公平”也许是有偏差的，比如他给不同的人5000两，2000两，1000两。神是公义的，他不偏待人，无论是“剥削”人的，还是受“剥削”的，有一天都要对神交帐。中国的政治、经济体制就算有一天到了我们向往的民主、自由，如果人不认识神，对我们的生命又有什么益处呢？我更喜欢讨论赵晓的“有教堂的市场经济和无教堂的市场经济”之类的。评论其他人做得不好是很容易的，我常常看到资本主义的弊端，也忍不住骂两句，呵呵。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>人们的一个错觉，就是还真把现在中国的经济体制当成是完全的市场经济体制了。</p>
<p>啊，应该不会吧？</p>
<p>中国的贸易顺差好多是由民营企业创造的，具体数据我没空去查。通货膨胀是全世界面临的难题，今年越南和俄罗斯的通胀大概是25%。自从取消了金本位，各国政府就可以“随意”印钞。另外，在西方市场经济体制下，中小企业也未必就不受剥削。</p>
<p>Getty（美国一富豪，靠石油发达的）说，即使今天每个人的财富都一样，过不了多久还是会分出阶级。有人赌博、懒惰就穷了，有人勤劳，脑子转得快就成了富人。</p>
<p>说这些不是为了反驳，我想说的是没有绝对的公平，在人这里没有，政府那里也没有。在神眼里，我们认为的“公平”也许是有偏差的，比如他给不同的人5000两，2000两，1000两。神是公义的，他不偏待人，无论是“剥削”人的，还是受“剥削”的，有一天都要对神交帐。中国的政治、经济体制就算有一天到了我们向往的民主、自由，如果人不认识神，对我们的生命又有什么益处呢？我更喜欢讨论赵晓的“有教堂的市场经济和无教堂的市场经济”之类的。评论其他人做得不好是很容易的，我常常看到资本主义的弊端，也忍不住骂两句，呵呵。</p>
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		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://www.patrickhe.info/blog/posts/227.html/comment-page-1#comment-425</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 14:17:42 +0000</pubDate>
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		<description>人们的一个错觉，就是还真把现在中国的经济体制当成是完全的市场经济体制了。</description>
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		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://www.patrickhe.info/blog/posts/227.html/comment-page-1#comment-423</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 14:13:54 +0000</pubDate>
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		<description>谢谢 Maggie 姊妹的说明。

但是为什么中国有大量外汇储备？因为中国有大量外贸顺差，中国政府不鼓励，或者说的更明白一点——抑制国内企业、消费者大幅度进口以平衡国际贸易收支。至于那些外汇储备干什么去了，其实已经不要紧了。中国的通货膨胀，终归是自己的经济政策和货币政策引起的，对于统治者们来说也是剥削国民财富的有效手段，看不出有什么理由他们会不多印刷钞票，而去销毁纸币。

中国的所谓商业银行，根本上还是中国金融控制的工具，如果它们不是大中型国有企业，哪里能那么好批到那么多外汇呢？

实际上，现在中国政府实行的经济政策是高增长、高积累，在操作中鼓励出口、抑制进口，鼓励发展垄断国企、抑制发展民营中小企业。看看国内地下钱庄有多发达就知道中小私企从所谓的商业银行那里贷款有多困难了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>谢谢 Maggie 姊妹的说明。</p>
<p>但是为什么中国有大量外汇储备？因为中国有大量外贸顺差，中国政府不鼓励，或者说的更明白一点——抑制国内企业、消费者大幅度进口以平衡国际贸易收支。至于那些外汇储备干什么去了，其实已经不要紧了。中国的通货膨胀，终归是自己的经济政策和货币政策引起的，对于统治者们来说也是剥削国民财富的有效手段，看不出有什么理由他们会不多印刷钞票，而去销毁纸币。</p>
<p>中国的所谓商业银行，根本上还是中国金融控制的工具，如果它们不是大中型国有企业，哪里能那么好批到那么多外汇呢？</p>
<p>实际上，现在中国政府实行的经济政策是高增长、高积累，在操作中鼓励出口、抑制进口，鼓励发展垄断国企、抑制发展民营中小企业。看看国内地下钱庄有多发达就知道中小私企从所谓的商业银行那里贷款有多困难了。</p>
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		<title>By: Maggie</title>
		<link>http://www.patrickhe.info/blog/posts/227.html/comment-page-1#comment-422</link>
		<dc:creator>Maggie</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 13:18:52 +0000</pubDate>
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		<description>有个问题我没说清楚：中国外汇储备没有直接投资美国的资本市场，而是主要以美元资产组成。为什么？详见：http://zh.wikipedia.org/，你可以搜索下“中国外汇储备”。之前谁也没料到美元会这样贬值。

中国持有美国国债激增的根本原因就是贸易顺差加剧。我们卖东西赚了钱可以选择拿着，连利息都没有；或者购买美国国债，如果一切顺利，起码有利息。

在中国，外汇不能自由兑换，所有企业赚回来的外汇、外国的直接投资必须无条件地汇兑给央行；已经在国内的外汇现钞，只要人民提出汇兑需求，央行也必须无条件购买。央行哪来这么多人民币现金给你换汇？只能通过发钞。

外汇储备不能动，也不能发给大家。国家能够发给大家的是通过税收获得的那部分钱，外汇不是税收，不是国家的钱，是央行维护对应人民币价格的保证。

彻底解决美联储对中国政府的剥削，有个简单办法：实行外汇的全面自由兑换。国家不再介入外汇交易，央行不再大量强制收购美元，美元汇率/美元需求/美元供给全部由市场自行决定，真正实现藏汇于民。如果这样，美联储就不能再剥削中国政府了。不过手里有美元的中国人民就要自己承担风险了。不过人民币完全自由兑换有风险。
1997之前泰国等东南亚国家就是按照刚才的理论进行了操作，取得了理论预期的效果。但外汇储备减少，也使得国家应对汇率不正常波动的能力降低。索罗斯利用泰国自身经济结构缺陷，全力狙击泰铢的时候，泰政府应对乏术。危机之后，上述国家又开始大量囤积美元，以确保国家金融安全，当然，代价就是继续接受美联储剥削。所以，在现行国际金融体制下几乎没有办法解决美国通过美元贬值向中国输出通货膨胀。

中国的官员不笨，看一些访问、报道什么的，觉得他们的知识水平和经验相当高。而且他们早把美联储恨透了，只是苦于没有合适的办法。

商业银行投资于那些次按债券，完全是商业行为，与国家无关。

说太多了，也不知道说清楚没，其实还没说完，以后再说吧。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>有个问题我没说清楚：中国外汇储备没有直接投资美国的资本市场，而是主要以美元资产组成。为什么？详见：http://zh.wikipedia.org/，你可以搜索下“中国外汇储备”。之前谁也没料到美元会这样贬值。</p>
<p>中国持有美国国债激增的根本原因就是贸易顺差加剧。我们卖东西赚了钱可以选择拿着，连利息都没有；或者购买美国国债，如果一切顺利，起码有利息。</p>
<p>在中国，外汇不能自由兑换，所有企业赚回来的外汇、外国的直接投资必须无条件地汇兑给央行；已经在国内的外汇现钞，只要人民提出汇兑需求，央行也必须无条件购买。央行哪来这么多人民币现金给你换汇？只能通过发钞。</p>
<p>外汇储备不能动，也不能发给大家。国家能够发给大家的是通过税收获得的那部分钱，外汇不是税收，不是国家的钱，是央行维护对应人民币价格的保证。</p>
<p>彻底解决美联储对中国政府的剥削，有个简单办法：实行外汇的全面自由兑换。国家不再介入外汇交易，央行不再大量强制收购美元，美元汇率/美元需求/美元供给全部由市场自行决定，真正实现藏汇于民。如果这样，美联储就不能再剥削中国政府了。不过手里有美元的中国人民就要自己承担风险了。不过人民币完全自由兑换有风险。<br />
1997之前泰国等东南亚国家就是按照刚才的理论进行了操作，取得了理论预期的效果。但外汇储备减少，也使得国家应对汇率不正常波动的能力降低。索罗斯利用泰国自身经济结构缺陷，全力狙击泰铢的时候，泰政府应对乏术。危机之后，上述国家又开始大量囤积美元，以确保国家金融安全，当然，代价就是继续接受美联储剥削。所以，在现行国际金融体制下几乎没有办法解决美国通过美元贬值向中国输出通货膨胀。</p>
<p>中国的官员不笨，看一些访问、报道什么的，觉得他们的知识水平和经验相当高。而且他们早把美联储恨透了，只是苦于没有合适的办法。</p>
<p>商业银行投资于那些次按债券，完全是商业行为，与国家无关。</p>
<p>说太多了，也不知道说清楚没，其实还没说完，以后再说吧。</p>
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		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://www.patrickhe.info/blog/posts/227.html/comment-page-1#comment-421</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2008 11:36:39 +0000</pubDate>
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		<description>对于中国这样一个急需资本以投资生产的国家，将外汇储备用于投资他国资本市场，本身就是一个非常需要反思的问题。
另外，在中国是没有纳税人权利一说的，这是中宣部禁止的话题。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>对于中国这样一个急需资本以投资生产的国家，将外汇储备用于投资他国资本市场，本身就是一个非常需要反思的问题。<br />
另外，在中国是没有纳税人权利一说的，这是中宣部禁止的话题。</p>
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		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://www.patrickhe.info/blog/posts/227.html/comment-page-1#comment-420</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2008 13:12:22 +0000</pubDate>
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		<description>现在是参议院通过，要众议院通过才能生效，看看还要什么附加条件吧，呵呵。</description>
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		<title>By: Lee</title>
		<link>http://www.patrickhe.info/blog/posts/227.html/comment-page-1#comment-419</link>
		<dc:creator>Lee</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2008 12:54:29 +0000</pubDate>
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		<description>结果，还不是通过了...

看看接下来会发生什么吧</description>
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<p>看看接下来会发生什么吧</p>
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		<title>By: Maggie</title>
		<link>http://www.patrickhe.info/blog/posts/227.html/comment-page-1#comment-417</link>
		<dc:creator>Maggie</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 15:08:38 +0000</pubDate>
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		<description>让华尔街落回地面上吧，美国只不过损失一些纸币而已。

如果真是这样倒好了。问题是全世界人民都在为华尔街过去近30年的贪婪买单。中国政府，以及各大商业银行拿了多少他们的债券啊？无论是国债还是次按相关债券……美国外债+私人债务=他们GDP的4倍，发新债还旧债，到还我们钱的时候，美金已经贬值得不成样子了。我才不在乎美国纳税人的利益，我心疼中国纳税人的利益。美国政府再不做点什么，对不起全世界人民。

另外，金融海啸之后必然影响实体经济，失业，萧条。从年初开始，美国经济放缓+人民币升值，令到中国的纺织、玩具企业等订单减少很多，沿海倒闭了几万家中小企业……

现今世界没有一处是孤岛，没人能够独善其身。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>让华尔街落回地面上吧，美国只不过损失一些纸币而已。</p>
<p>如果真是这样倒好了。问题是全世界人民都在为华尔街过去近30年的贪婪买单。中国政府，以及各大商业银行拿了多少他们的债券啊？无论是国债还是次按相关债券……美国外债+私人债务=他们GDP的4倍，发新债还旧债，到还我们钱的时候，美金已经贬值得不成样子了。我才不在乎美国纳税人的利益，我心疼中国纳税人的利益。美国政府再不做点什么，对不起全世界人民。</p>
<p>另外，金融海啸之后必然影响实体经济，失业，萧条。从年初开始，美国经济放缓+人民币升值，令到中国的纺织、玩具企业等订单减少很多，沿海倒闭了几万家中小企业……</p>
<p>现今世界没有一处是孤岛，没人能够独善其身。</p>
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	<item>
		<title>By: doomaker</title>
		<link>http://www.patrickhe.info/blog/posts/227.html/comment-page-1#comment-416</link>
		<dc:creator>doomaker</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 09:57:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.patrickhe.info/blog/?p=227#comment-416</guid>
		<description>开始还以为一定会通过呢，在中国呆的时间太长了</description>
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